与国际设计大师大卫·格罗斯曼、路易莎·波切托的对话

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国际设计理事会主席大卫格罗斯曼

记者：您是第几次来深圳，关于深圳设计周，他会有怎样的猜想，觉得这个设计周会是什么样子？

大卫·格罗斯曼：我五到六年前来过中国，但是没有来过深圳。主要是在中国的其他地方做一些设计之外的事情。比如我曾经去过杭州、北京、上海以及成都。深圳是一个有着特殊意义的城市。深圳模式作为一个非常成功的模式，已经在全国各地都有一些推广，创意在经济发展中也起到了非常重要的作用。设计在创意扮演的角色也非常重要。我想在第一届深圳设计周活动中看到挑战以及机遇。在设计这个行业中，我想看一下深圳是否也可以起到一个领头的作用。

记者：刚刚讲的是五六年前来过中国，想问一下第一次来中国是什么时候，当时的设计水平跟现在相比有怎么样的变化？他这些年一直都有参与中国设计基础设施的发展，请问在中国的设计工作具体涉及到哪些工作，以及对中国设计的现状跟未来怎么看？

大卫·格罗斯曼：设计是一个比较新的行业，它只有200多年的历史，而设计的发展是和工业革命有着密切的关系。中国在近二十年所做的努力，在欧美国家，他们用了两百多年的时间，来发展设计行业。我觉得用二十年的时间来追赶欧美国家两百年所取得的努力，从这个角度看，中国还是有一些进步和努力的空间。我每一次来中国，都有看到中国在设计行业取得的一些进步。我肯定这些进步的同时也认为中国的设计方面还是有进步的潜力。

记者：今年3月份您在杭州的一个演讲上说接下来二十年中国将会有七八亿人加入到设计产业中，这个数字相当于欧洲的人口了。我想问，这个人数是怎么被估计出来的，这七八亿人会加入到设计产业的哪些环节，以及我们真的需要那么多的设计人才吗？

大卫·格罗斯曼：我所提到的这七到八亿数字指的是消费者市场上的增长，而这七到八亿的数字相当于是欧洲以及北美人口的大部分。我所指的这七到八亿是指对设计有兴趣的消费者。他们需要更多的一些文化产品，他们已经不满足于西方的一些奢侈品或者不可持续的设计产品，他们对设计的需求是非常大的。如果生产者足够聪明的话，他们需要做的事情就是了解消费者想要的是什么，从而更好的满足他们，这就可以体现在设计产品上。

记者：接着刚才的问题，因为深圳的历史是很短的，它很摩登，也不是说它文化性的沉淀不是很深。关于深圳的设计有一个误解，说深圳的设计是为商业服务的，而没有真正渗入人们的生活，也就是说深圳的设计是浮在表面的。关于这样一个误解，您怎么看？

大卫·格罗斯曼：刚才你提到的这个误解，是您的观点，不代表我的观点。这个问题是比较复杂的，不能够这么浅显的来理解。深圳确实是一个年轻的城市，如果说和其他比较有丰富历史沉淀、文化积淀的城市比，它确实稍逊一筹。但如果说设计，并不存在深圳设计、广州设计或者成都设计，因为设计是一个行业，不是以地区划分的。我也承认深圳的经济发展是非常成功的。我们也可以说曾经深圳发展经济的一些手段是比较表面的，但是我们不可以否认的是它确实成功了。如果说设计要发展，它也不是一个短期的过程，既然深圳在模式上已经能够起到一个模范的作用，那深圳也要成为第一个敢于从制造模式转换为设计模式的新阶段。这也是适用于中国的其他城市。我认为一个成功的设计师，它除了要明白复杂的设计是怎么做的之外，还要学会从复杂，所谓的退化到最基本的最基础的设计。我说到这个是因为刚才我接受采访的时候有一个主持人问我说欧洲盛行极简风，中国的设计行业盲目模仿欧美极简风。我刚才谈到，我们在发展的时候，是要掌握一些简约的风格，但是也要制造出更精美的设计产品。在这个过程中，是需要取得一个平衡的。

记者：在您看来深圳举行设计周，直接原因是什么？第现在在中国也好，广州、深圳、北京等好多城市都在办设计周。设计周是一个同质化有点严重的东西，在深圳设计周如何可以取胜？在全球都做设计周的背景下。

大卫·格罗斯曼：深圳设计周是第一届，我也是第一次参加，所以没有办法给出一个确切的答案。如果我来说一下设计，我认为一个好的设计，最重要的是在于他与旧的设计有不同。这不同就体现在创意的改进，以及与设计相比有没有提高。我相信也认为深圳设计周会带给我们一些不同的体验。因为我们都面临一些不同的机遇和挑战。深圳作为一个特殊的城市，也有一些不同的机遇。我希望在第一届深圳设计周看到一些不同于其他设计周的东西。如果第一届深圳设计周能够反映出中国或者甚至真正需要的是一些什么东西的话，我认为这就是一届成功的设计周活动。

记者：因为深圳是“设计之都”，有这样一个头衔在，再进行设计周的举办，您认为这个出发点是什么样的？

大卫·格罗斯曼：我认为未来的发展，是很重要的。深圳设计周可以取得一些什么样的成果，我觉得已经发生过的事情才是最重要的，因为这些才是让世界注意深圳的来源。我认为如果我们将重点放在我们如何运用现有的资源，来帮助本土设计行业提升，我觉得这才是最重要的。因为世界上有“设计之都”称号的城市很多，深圳要如何与其他的“设计之都”有一个不同的地方。我觉得它就需要落实在实处。大家如果说它每一件事情，每一个行业都想取得成功，这是不可能的。所以我们需要关注某一个方面，比如关注设计这一个行业，努力的去进步，来将资源用在本土的设计行业中，从而使得本土的设计行业得到一个提升。

记者：我们这次设计周是很多种设计，比如工业设计、建筑设计。您对于深圳哪方面设计比较感兴趣。现在有一个数据说全球90%工业设计产品都是产自中国，我不知道您对中国特别是深圳，哪一个领域的设觉得是在国际上比较有竞争力和潜力的？比如是工业设计还是建筑设计，哪一块？

大卫·格罗斯曼：我认为没有一种设计是可以仅从外部来看出这个设计是否具有独特性。我们不能够从一个产品的外观看出这个产品是不是深圳设计的。我认为我们的目标在于确保在深圳设计的产品是一个有效的产品，可以为消费者所服务的产品，或者说是一个非常先进技术的产品。我觉得这个才是一个长远的作用。而且我依旧认为一个设计的产品，从外部来看，它的独特性是不可见的，而不是说我们看一个产品一看就可以看出是在哪里设计的。我觉得深圳要相信自己时间方面的水平，相信自己设计的质量是不错的，以及我们还需要让制造者明白如何将一个好的设计应用在自己的产品里，这才是最重要的，而不是从一个外观来看这个产品是不是深圳制造的。

与路易莎·波切托的对话：

世界设计组织主席路易莎·波切托

记者：您之前有没有来过深圳，现在有越来越多的国际知名设计师在深圳开了工作室，您觉得深圳是哪些优势吸引了这些国际知名设计师？

路易莎·波切托：这是我第二次来深圳，我上一年11月份来深圳参加过一个设计展，我那时候感到非常惊讶，我觉得深圳的国际化水平非常高了。我对深圳的印象总体是非常满意的。我此次来深圳是代表国家设计协会过来的。深圳设计周今年是第一届，所以我没有办法过多评价今年的活动。我只能说的是上一年11月份我来深圳参加设计展所感受到的事物。我觉得那次展会非常有趣，我不仅看到本土产品，也看到许多国际化的产品。那一次的设计展是中外的产品都能看到，我觉得很有趣。

我觉得深圳能够吸引国际设计师来开办他们的工作室的原因是因为深圳的制造业一直都非常发达。深圳这个城市给国际知名设计师的印象是它和国际设计水平是保持一致的。我觉得这就是为什么现在越来越多国际设计师会愿意来深圳开他们的工作室。我觉得深圳这边的设计水平是相当高的，和其他地区相比，也是有它的优势所在，这也是另外一个吸引国际设计师来深圳开工作室的原因。

记者：您认为一个好的设计周应该是什么样的，应该是专业性更强还是应该各种各样门类都有，以及展出的内容不是那么专业，而是面向大众的，对于设计周来说哪一种会更好？

路易莎·波切托：我认为两者都要有，最重要的是要提供一个机遇和平台，可以使得设计师交换不同的意见，也展开更多的一些不同领域的调查。让更多年轻人可以参与到设计这个行业中，给他们减少一些在设计行业中会出现的障碍。

记者：深圳有“设计之都”的称号，想问问您“设计之都”这样一个称号能够带给深圳什么东西，以及顶着这样一个称号，深圳应该在设计方面做些什么？

路易莎·波切托：我们意大利也有类似的问题，大家都知道都灵也是一个“设计之都”，它也是世界上第一个“设计之都”。我觉得理解设计的重要性是非常重要的。意大利不仅是“设计之都”，都灵这个城市在获得“设计之都”这个称号之前，它在2008年获得“世界设计之都”的称号。深圳已经获得“设计之都”这个称号，我希望深圳也可以尽快努力获得我所在的这个机构颁发的另外一个称号。

记者：您说设计需要持续的深度的，而不是在举办设计周的时候才去设计，而不是为了商业而设计的。刚刚我说对深圳有一个误解，觉得深圳的设计是商业的表面的，没有真正进入到市民的生活里，您对这个误解怎么看？不管您的态度如何，深圳设计未来的出路是什么？如何去获得您说的那个之都？

路易莎·波切托：如果深圳想要改变一下大家觉得深圳的设计是表面的误解，这是一个需要长期不懈努力的过程，而且深圳的设计应该更加注重质量和创新。质量和创新不仅仅体现在产品这方面，还需要在更多层面上进行一个投入。这样才可以获得一个长期的不断进步的状态，以及深圳设计的未来才可以提高。

记者：您作为世界设计比较有影响力的人，包括您周围的朋友，从事这个工作的人，您或者您身边的朋友觉得深圳举办设计周最主要的原因是？

路易莎·波切托：我觉得一个主要的原因就是像我之前所说的改变一个城市的形象，以前可能深圳是一个商业型或者制造业型的形象。深圳通过举办深圳设计周这个活动可以改变掉以前固有的制造业或者商业形象，从而以一种更完美的形象出现在世人面前，这就是设计行业可以带来的成果。设计师以及建筑师这类比较专业的人士，他们想的不仅仅只是生存或者盈利，他们也有自己的一些理想。比如他们想创造更好的社会，他们想要的不仅仅只是如何生存，想要迎接更多的挑战。比如说我们如何做才会让世界上的人享受到更好的生活，以及如何让女士能够获得更多的机遇。因为大家都知道，公司都想要盈利，但是设计师都是更加以人为本，他们想要的是为深圳的市民谋福利的。